Ты неправ. И я неправ что мало этому внимания уделил. В предь учту эти аспекты. И буду за болтовню выгонять зрителей... ну тебе вообщето нечего боятся ты же к след турниру уже с армией играть будешь? Так? 

ЗЫ: Стасу за спорт стоит 0 от его лудшего друга. И вполне заслуженно в том матче.

Отредактировано Warlord Devourer (2009-05-17 20:55:34)

2Колян.
Вся фишка в том что ты привратился в зрителя,тебе было не до "мега боя"Алексея против Виктора,ты где-то был в другом месте,ну а что творил Виктор ,я уже сказал,и я не мог сидеть сложа руки.

Отредактировано Ак (2009-05-17 20:59:53)

Должно. Ибо мозгопенетрация это тоже такой вид читни. И я вполне серезно! Вывел опонента из себя и все, вот он уже делает необдуманные глупые шаги. Это нечестная игра выходит. Поэтому неспортивное поведение дожно караться.

Если я буду орать на опонетнта посылать его на *уй и вообще всячески вызывающе себя вести, но при этом соблюдать все регламентированные правила -  это нормально будет? Будете со мной играть с таким на турнире? нет? О! Тагада я автоматом выйграл! Соперник отказался от паринга! Ура!

Ситуация доведена до абсурда, но тем неменее все это непосредственно влияет на игру....

Отредактировано Warlord Devourer (2009-05-17 21:09:32)

Ну

Несомненно, только вопли, посылание на х#й, это должно быть автоматически проигранная игра. На самом деле не нужно ничего придумывать, неадекватность легко регулируется, на ЛЮБЫХ турнирах, мтг, спортивные соревнования, шахматные турниры (нет серьезно, даже там могут быть разногласия), просто зовется судья. Если оппонент считает, что его обманывают, или ЗРИТЕЛЬ, считает что нарушаются правила, он зовет судью. Если судья видит нарушение он в зависимости от тяжести либо дает предупреждение, либо засчитывает поражение. Если виден конфликтный стол, то судья наблюдает за игрой, и фиксирует нарушения игроков, в наших условиях это не сложно, тем более при наличии фактически 2 судей на 4 стола

Спор по мелочам на повышенных тонах - это и есть неспортивное поведение.

Например мой последный противник который тиранидами играл (извиняюсь сразу я очень плохо запоминаю имена),
он вообще играл первый раз, вышел не паверным ростером на турнир.
Его раскатали как бог черпаху. Плюс не удобные для него столы попались плюс ещё много чего.
Короче шансов не было совсем.
Но довёл игру до конца, до последнего пытался что то сделать, никаких жалоб, никакого мозгоклюйства.
За что ему респект полный. Не поставил 2 за спортивность, единственно по тому что до этого уже выставил Олегу.

Выводы попути. Оценки покраса и спортивности надо выставлять после всех игр, или убрать ограничение на одну оценку 2 за турнир.

Значит с оценками за спорт ты согласен? )))

По покраске... Еще в правилах я оговаривал критерии для определния этой наминации... Даже для 2 непокрашенных армий... Есть конверсии.. Есть часть покрашеных моделей по котрым можно отценить уровень покрасса... Есть много чего... И надо привыкать ставить людям отценки в эти разделы адекватно, а не абы как....

Непокрашенная армия 0. Это должно быть внесено в правила турнира.
К сожалению не отслеживал этот вопрос, но если в наличии две некрашенных армии с разными оценками,
при этом уровень аккуратности сборки и наличие конверсий одинаковый, то это косяк.

Итого сей вопрос надо разруливать.

Моё предложение, при наличии некрашенной и неконверченной армии, в лист оценок заносится сразу ноль до начала игры.
Иначе на усмотрение игроков.
Сразу по поводу "А мою конверсию не разглядели" - конверсия делается что бы изменить внешний вид и бросится в глаза,
если её не увидели то она не удачна.

Либо по окончании игра армии выставляются и каждый спокойно расматривает их все, а затем ставит оценку.
(Наиболее оптимальный на мой взгляд вариант.)

ЗЫ Покрас, конверсии и спортивное поведение неотъемлимая часть вахи. Без этого игра будет не та, так что сие надо поддерживать и культивировать всеми силами.

Убеди народ -  и будем играть в чистое генералити )))
У нас же всетаки сообщество. И надо принимать его мнеие во внимание ведь все ради нас, игроков )))...

Окружающие просто не видели лица Алексея когда он получил с 10 вастрелов орков (с пистолетов)6-8 сэйвов.
Нуда не спорю, был не прав в том что сам бросился в "замес" с тобой,я человек горячий,извени.(Надо было натравить Коляна=)))
Ну мозги ты насилывал только так.Особенно в упомянутом мной финалом.Было-было не отвертется.

Влияние на стэндинги, такой подход окажет намного меньше, т.к. Best army это только один человек, которого выбрали большинство, за что он и получит свой заслуженный бонус. Кроме того правила с генералов по постановке оценок за покрас у нас не работают, т.к. у нас допускаются не покрашенные  армии. Все эти разговоры про конверсии которые должны быть видны,бэковость армии, бред, изначально самими турнирными правилами создается возможность для оспаривания результата, особенно если будем играть не с одним призовым местом. Про то что Ваха это "особенное" хобби, говорить можно долго, но для каждого Вархаммер что-то свое, для кого это тактическая игра, где он может реализовать себя, для кого-то коллекционное эстетическое развлечение. То что вы считаете "духом вахи" это только ваше представление об игре, не нужно переносить его на других.

Ну что же это наверное лучший выход.

Поддерживаю по всем пунктам.

Важны не споры. Споры по правилам разрешимы с помощью судьи. Важен подход к турниру как самих игроков, так и судей, и зрителей. Это проявляется в соответствующей организованности, дисциплине и взаимоуважении. Иначе от турнирной игры, также как и от любой другой, удовольствия не получить. Беспорядка на турнире быть не должно. И понимать это должны все. Уважайте друг друга и играйте в вархаммер.

Линчые симптаии у меня будут и быть иначе не может - я человек живой. Но это не должно и не отразилось на судействе. Все спорные моменты были решены исходя из правил. Все распределние правингов проводились открыто - я никому не запрещал смотреть как проводилась жеребьевка и распределние столов(я публично показывал столы и говорил номер на кубике), аналогично по распределению парингов была ситуация(кидался кубик, сиситема была рандомная, потом по результатам игроки с одинаковым числом очков по турнирной таблице разделяли паринги между собой тоже случайным образом), и всгда рядом были свидетели. Вы что хотите обвинить в предвзятом судействе? Это вообщето серьезное обвинение.

То что вам показалось это другое дело. Виктор проиграл потому что допустил много ошибок тактических в третем бою и немного не подвезло на кубах. А Стас не допустил не одной ошибки и бросал кубы средненько. Я специально следил за той игрой так как она определяла победиетля и по ней могли быть споры. Даже если бы там был другой тирейн ситуация при аналогичной игре и лаке сложилась бы на 100% точно также. В той игре тирейн вообще никак не сыграл. Так что даже отсылка что тиерйн был изночально несбаласировал здесь не катит. И кстати играя с точно такой же армией на том же столе виктор выйграл в масакру, т.к. Алексей допускал море ошибок, виктор же не то чтобы ошибался но как всегда бессмысленно потратил вааагх.

Отредактировано Warlord Devourer (2009-05-18 14:22:28)

Элементарно. Почему все равны? Турнир - это прежде всего игра, а не оценка вида армии. Посему приз по результатам матчей приоритетней и больше остальных. По неприоритетным дисциплинам следует присуждать поощрительные призы. У нас не конкурс по покраске, а турнир по игре.

Нет, не честно. ты не имеешь представления о турнирной таблице и такой вещи, как тайбрейки. По тайбрейкам Виктор был вторым, имея две победы в первых матчах, что ставило его выше остальных шестиочковых. и это объективная оценка его выступления на турнире. И ничего не сделать. Второе место принадлежит ему по праву.
По поводу армии. Армия Виктора на турнир допущена была? была. Поэтому, как она была поклеена/покрашена значения не имеет. А поведение игроков на турнире и наказания за неприемлемое поведение - это забота судьи, а не других игроков или тем более зрителей.

предлагаю оценивать общий турнир все же по официальным правилам и оценки в зачет ставить по правилам (спортивность, покраска). За покраску и спортивность можно выделить небольшие поощрительные призы отдельно. Надо привыкать к официальным правилам. Я, когда играл официальный турнир по MTG в Москве за два дня получил 3 предупреждения за мелкие нарушения, которые заметил сам. Если бы не заметил было бы три автолуза. А это равносильно просто так прокатится в Москву.

Мне даже неудобно, что разгорелся такой спор из-за советов! приношу всем глубочайшие извинения:)) Однако мне действительно подсказывали по правилам ибо я изначально уже при расстановке в игре с Виктором и не только я много ошибался. Но никто не сказал, как правильно расставится с орками мне подсказывали по правилам. Однако зрителям и игрокам надо относится с уважением к друг другу!

Но холивар был зачетный

Вы бы побольше говорили не про частные косяки, а про общее впечатление!
Мне так жаль, что я не сыграл со всеми!